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Bonjour,
J'ai passé mon permis hier à villeneuve la garenne.
L'ensemble de l'examen s'est bien deroulé, mais j'ai pas bien verifié une priorité à droite à une intersection assez particulière car il ya un feu d'un coté (j'étais au feux rouge) et à droite il y'en a pas, d'où la priorité...
L'inspecteur m'a fait la remarque : "Monsieur faites os contrôles à droite surtout si il y a une priorité à droite !"
En effet, je pensais qu'il y avait un feu à droite et j'étais focalisé sur l'anticipation de depasser un camion garé en warning après le carrefour ...
Evelyne, qu'en pensez vous svp?

Nico

C'est un peu la même chose pour moi ce matin, j'ai pas contrôlé la priorité à droite (pas de voiture) sur une longue route dans une zone industrielle limité à 50km/h. j'étais en 4 ème vitesse pour conduite économique. Ca s'est passer à l'examen ce matin, je me demande si c'est pas éliminatoire....

ILambert

Je viens de voir ta reponse Nico :)

J'etais entrain de repondre à ton message ...

Quel était ton centre d'examen, car moi aussi c'était en ZI à villeuve la garenne ...

J'ai lu qu'une faute éliminatoire c'est :

Action ou non action, comportement, mettant ton vehicule dans une

situation où ta sécurité et celle des autres ne dependent plus de toi,

mais des autres ...

donc dans notre cas, si il n'y avait personne, peut-être que c'est bon.

Je sais que dans l'ancien permis, c'était plus le refus de priorité qui

était sanctionné pour les priorités à droite ....Croisons les doigts !

Nico

Mon centre était à Colmar en Alsace, il y avait personne mais je roulais à 50km/h avec 4 ème vitesse...
J'espère que ca ira -_-
Et pour toi aussi

ILambert

J'espère aussi Nico,

L'avis d'un expert serait le bienvenue à savoir si :
- passer une priorité à droite sans trop ralentir et sans trop contrôler est une faute éliminatoire ?
- Ou alors c'est seulement le refus de priorité qui est éliminatoire ?

Nico

j'ai vu sur un site :

Il indique : 1er niveau : faute éliminatoire.
Quelles que soient les notes attribuées aux compétences, toute action, non-action, tout comportement dangereux
plaçant les autres usagers et/ou le véhicule dans une situation où la sécurité dépendrait essentiellement des réactions
des tiers constitue une erreur éliminatoire.

Ca m'inquiète beaucoup...
Je pense avoir raté et je suis très très déçu

ILambert

Cela peut preter à interpretation dans le cas d'une priorité à droite :
Si on a une bonne visibilité sur le carrefour et qu'il n'y a personne à l'horizon même si c'est une priorité à droite, on peut passer. J'ai souvent vu ça dans les cours de code.
Alors que ce n'est pas du tout le cas pour un feu rouge/orange
La faute éliminatoire dans le cas de la priorité à droite à mon sens concerne le refus de priorité.

Un avis d'expert s'il vous plait ?

Evelyne

Bonjour,
ne pas ralentir devant un carrefour induit déjà un manquement de sécurité, de surcroit une priorité à droite en présence ou non d'un autre usager peut amener à l'ajournement.

L'inspecteur évaluant l'ensemble de votre prestation peut se montrer indulgent si le reste du parcours était exemplaire.

Tenez nous au courant si vous le voulez bien, pour vous aussi Nico !

ILambert

Merci pour votre réponse éclairée Evelyne !
Je suis d'accord, c'est un manquement de sécurité évident !
Pour être honnête, je ne savais pas que c'était une priorité à droite, je pensais que ce carrefour était protégé par un feu, vu que moi j'en avais un juste avant. "Le piège de ce parcours" ...

Le reste de mon parcours était bien, sans être extraordinaire.
J'espère qu'il sera indulgent, si non, je serais d'accord aussi avec le verdict, même si je serais très déçu aussi.
Je ne manquerais pas de vous tenir au courant.

Merci pour vos conseils

Nico

J'ai regarder dans google map et j'ai trouver l'endroit où je n'ai pas ralenti.
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&q=colmar&ie=UTF8&hq=&hnear=Colmar,+Haut-Rhin,+Alsace&gl=fr&ei=tW92TOK5M47H4Aatk8SfBg&ved=0CCIQ8gEwAA&t=h&layer=c&cbll=48.104239,7.37003&panoid=e7LlFLIRr_716-iJU5tXmA&cbp=12,19.65,,0,23.82&ll=48.104349,7.370051&spn=0.001556,0.002983&z=19

on voit le panneau priorité à droite et l'intersection. je l'ai loupé :(

ILambert

Nico,
il faut compter sur l'indulgence des inspecteurs, si non, ça sera pour la prochaine.

Evelyne

Bonjour,
examen réussi ou non, vous pouvez d'ores et déjà vous interroger sur la conduite à adopter pour éviter de renouveler ce genre d'erreur.
J'attends vos propositions et solutions :)

Cordialement

ILambert

En effet, il ya une vraie questin de sécurité la dessus :
Je pense qu'on doit enseigner dans les autos-écoles, la gestion des intersections de façon mécanique comme on le fait avec les angles morts, le 1/2 tour, le créneau, le rond point (dont c'est la seule intersection sur laquelle, j'ai eu une vraie méthode pendant mes cours).

Mes moniteurs m'ont enseigné de ralentir de passer en 2nde vitesse, de regarder. Cela est bien, mais pas assez carré je trouve. J'ai lu dans un excellent ebook, fait par un moniteur, la façon quasi mécanique de gerer les intersections, malheuresement, j'ai lu cela 2 jours avant l'examen, donc, je n'ai pas pu m'appropier encore ces méthodes.

Evelyne

Bonjour ILambert,
bravo pour votre réflexion retenue de vos leçons en matière de franchissement d'intersection !

Mais c'est un peu plus complexe que le seul Savoir Faire, car vous confiez dans un message précédent "avoir pensé que cette intersection était gérée par des feux".

L'analyse était donc imparfaite.

Un travail appuyé sur l'observation, l'anticipation et l'entraînement tout bonnement vous aideront à ne pas renouveler cette erreur.

Cordialement

ILambert

Entièrement d'accord Evelyne ! votre capacité d'analyse m'impressionne !

La mienne était imparfaite.
En effet, j'ai commis cette erreur car j'ai pas pris assez l'information.
J'ai voulu anticiper car, il y avait un camion en warning sur ma route, ajouté au fait que j'étais convaincu qu'il y avait un feu qui allait retenir ceux de droite, alors, je ne me suis plus preoccupé de ma droite et j'étais focalisé à anticiper le depassement du camion sur ma voie.
Avant de demarrer, l'inspecteur m'avait dit que le maître mot serait l'anticipation, il aurait pu ajouter l'observation aussi :)
Plus sérieusement, comment hierarchiser toutes ces informations ?
Pour ma part, je crois aussi que c'est avec l'entrainement, l'habitude que l'on acquiert toutes ces capacités, il me parait extremement difficile d'avoir cet entrainement à l'auto école, il faut avoir le permis pour ça et se dire qu'on est toujours en apprentissage.

Evelyne

re bonjour ILambert,
vous avez parfaitement raison, le seul enseignement dispensé à l'école n'est que le début de l'expérience d'un conducteur.
Il est possible d'accéder à des formules d'apprentissage comme la conduite accompagnée ou la conduite supervisée pour aider justement l'apprenti, à mieux gérer ses premiers pas sur la route.

Vous pouvez demander à votre formateur de retravailler ces points : "observation, anticipation, adaptation de l'allure, franchissement d'intersections" en ajoutant la conduite commentée. Qui consiste à exprimer à voix haute les indices observables au loin (signaux formels : panneaux, feux, marquage au sol, balises, ou indices informels : un piéton semble sur le point de traverser, une portière est entre-ouverte, un cycliste tourne la tête comme pour contrôler s'il peut changer de direction etc.).
Cet exercice n'est pas facile mais aide grandement à se concentrer sur ce que vous allez rencontrer.
Pour pratiquer la conduite commentée, il est préférable que l'élève ait atteint un bon niveau de mécanisation (plus de cafouillage) ou que le formateur le décharge momentanément des commandes (embrayage, frein, accélérateur).

Bon entraînement à vous !

ILambert

Evelyne,
ma femme vient de m'apprendre la bonne nouvelle !!!
J'ai le permis avec 22 points !
Je suis plus content que quand j'ai obtenu tout mes diplômes d'études :).
Vos conseils sont très éclairés, dommage que je n'ai connu votre site que maintenant ...car moi j'ai eu pas
mal de souci avec mon moniteur qui n'a jamais voulu me presenter.
J'ai pris 65 heures de cours avant d'avoir ma première présentation (avant hier donc). il a fallu que je change de moniteur au bout de 58h, pour qu'un jeune moniteur de la meme école accepte de me donner ma chance ...
L'autre moniteur (15 ans de metier) aurait pu me proposer la conduite accompagnée par exemple !
que je trouve excellent comme idée, à integrer dans l'apprentisage des écoles (biensur aux conditions que vous evoquiez)
D'autant plus que j'avais déjà un permis étranger et que j'avais conduit un peu avant, donc je n'avais pas
beaucoup de problèmes mécaniques.
Mais je connais beaucoup de monde autour de moi qui doivent passer ou repasse le permis, je ne manquerais pas de vous conduire vers vous.

Finalement, l'inspecteur a été indulgent sur ma faute à l'intersection, mais c'était 50/50, même si il n'y avait personne 10h du mat en zone indus à villeneuve la garenne ...Comme quoi, les inspecteurs font bien leur metier. Merci Inspecteur Lambert de Villeneuve la Garenne :)

Evelyne

Merci pour cette bonne nouvelle, je suis ravie pour vous :D !

Je vous souhaite bonne route, soyez prudent !

Nico

Bravo pour toi : :)
Moi j'attends toujours la fameuse lettre mais je suis à 90% sûr que j'ai échoué à cause de cette erreur stupide.

Nico

Je n'ai pas réussi comme je m'y attendais...
A cause de cette erreur de priorité à droite. 2x E pour allure +contrôle.
J'ai 23.5 points. Déçu...

ILambert

Nico,

je viens de cécouvrir tes messages, je suis sincèrement deçu pour toi.
23.5 ! c'est que le reste était parfait (moi j'ai eu 22).
Je suis sûre que tu l'auras la prochiane fois.
L'erreur sur les intersections, tu ne la referais plus, moi j'ai commencé à conduire et crois moi, je fais très attention maintenant aux priorités plus que pendant mes cours, à cause de mon examen ....
Courage, la prochaine sera la bonne !